“窦文涛说王朔：他唯一绕不过去的是女儿”

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浏览提示:王朔在书中说，他的一生是确定的，为了自己，这种态度是唯一不可避免的是自己走出来的女儿，女儿面前有他的心。

文涛:我之前见过几次面，即使跟着大家亲切地叫我“王老师”，我也不怎么想说话，也没有交往过。 我真的知道王朔，还是我们应该一起做《让·詹三人》，因为那五期节目备受广泛争议，我稍后在电视上道歉了两次。 王老师感到痛快，于是离开我向观众道歉(笑)。 后来，他开玩笑说:“你的节目现在是红色的，是我的荣誉，我们正经的名字叫王詹。”并给他回了消息。 其实《让·詹3人行》既有错误也有冤屈。 哪个疯子狂言是他在别的地方说的，最后栽在我们头上。 我认为他在那五次节目中说的基本上是对的。 讲国共两党军官孩子的生活，讲当时他经历的电视剧创作、作家的文案感觉，讲一些坏话，我们都剪了。 所以，拥有当时最有力的话语。

《新闻周刊》:王朔乘坐了《让·詹3人行》，你觉得效果怎么样？ 还想拜托谁让一下吗？

文涛:后来有报道称，王朔在节目中滔滔不绝，文涛和文道都插不上嘴。 而且批评我主持不好，不抑制王朔，他毁了我们的场子。 说实话，我的第一反应是，是的。 这是一部分人。 别这样，他们就是这样看人看戏，破坏场地的。 这真是城门楼子(俗语，驴唇似乎不合马嘴的意思)。 像王老师那样聊天的人，想去冉阿让。 我很高兴。 如果这个叫打子的话，我的主持人谁也不欢迎。 这不能说是他说话的习性。 就算他少，也应该让他多说一点。 《冉阿让三人》这两年有变化。 从《老友记》到开门请多来些新嘉宾。 可以吗？ 来了另一位客人。 我们的主持人和老嘉宾有默契。 我们不会让你说太多。 人就是这样的“聊天采访”一样的人物。 重要的是，有人骂他不喜欢王朔的“范儿”，或者他说话有着蹩脚的狂暴力，或者他是如何傲慢的(笑)。 但是，熟悉他的人都知道王老师平时不是那样的人。

他选择了保持孩子气或者孩子气，但有时又心细又温柔。 我们女嘉宾查建英跟我说王朔这个人特别逗，查建英反对王朔的一点观点，王朔说你可以在节目里反驳我，但是听了查建英批的一点话，王朔又不高兴了，和她 但是过了月，王朔又去他家修了，请她煮肉。

甚至批评我们的新闻评论家后来也一再证明王朔不能自由使用媒体。 他批评我们节目组应该把脏话剪干净，但他说王朔亮的文案很棒，佩服他读了多少书，满嘴跑知识。 王老师看书多也不多。 因为他自己说过话。 我知道和作家阿城相比，阿城只说十分。 他知道一分，能说九分。 虽然其他的我不擅长，但是在聊天方面我很佩服他们俩。 称呼他们为“老师”即使是开玩笑也很诚实。 上次听阿老(阿城)聊天，我发现自己完全屏住呼吸听了，生怕漏一句话，多少妙语多少有些灵感，在三五好友仰望的笑声中消失了，一点痕迹也没有，真的！ 那个评论家还认为我最能说的就是你窦文涛，看了王朔才知道有比你厉害的事，我不仅认识王朔，我还有幸认识了一点真正有才华的人，虽然我整天在电视上愁眉苦脸， 比我主持节目的人，宁愿放弃最火的节目，比我说话的人，也不愿避开聚光灯，私下招待朋友。 我真的很普通。 向很多人学习吧。 其实这样我最放心。

《新闻周刊》:那么，你刚才说的道歉有点口服不服吗？

文涛:刚才我说第一反应不服，回家扒了一下，也不能不承认我有点偏心。 别人的批评也有道理。 这个偏心鬼是从哪里来的？ 还是因为职业成了喜好的说话习惯，我是生活中不太会说话的人，在节目中说话水平也恨自己，总是求进步，结果自己说不好话，反而成了听人说话的爱好者。 王老师非常性感口语感强，富有感染力(笑)。 当然，并不是所有人都能接受。 例如，他的想法是，他很快，有些南方人不一定都知道。 另外，也有不具有习性的情况。 他有时会看着一个身体爽快地说话。 但是，喜欢的人很喜欢听他说话，我看到一群朋友兴致勃勃地围着他，听他一个人聊天好几个小时，什么都能进到他嘴里很有趣。

我在伪模式地评价呢。 例如，他是冉阿让，我发现简短的话中兼具事、理、情、趣，末尾付了负担。 第一，不是故意的，没有那个力量，他可以随便摇，说一点孩子的话。 我为什么不打断他？ 说实话我很舍不得打断他，当然不是。 但是，这就像你想把特别罕见的奇怪的民间游戏以所有的味道介绍给观众一样。 所以，我也坦白，不怪我们的编辑。 我故意存了几句脏话。 如果全部剪掉的话，可能会破坏这个口语的原味。 看看你在想什么。 一瞬间，我忘记了这不是特定观众的艺术电影院。 这是给所有人看的电视台。 我们没有信息法，也没有分寸。 我们总是凭感觉把握，但规则应该不是脏话。 我错了。 我确实必须道歉。 剪得很漂亮直到今天。 所以，有时客人不能开口。 我在骂他(笑)。

你必须明白不是所有的观众都和我一样。 例如，有些观众联系王朔对他在其他场合说的话稍加批评，但我观察不多。 因为这是我平时看人看事情的基本态度。 我有学习能力，但鉴定能力有严重缺陷。 比如，看大片，说实话，我先跟大佬怎么说都行。 我进电影院一次说坏话，我都能马上说哪里坏话，但我自己刚出电影院的时候，其实心里很模糊。 告诉你一个秘密，什么电影都看起来都很好，所以我进电影院也不吃亏。 这家电影院更糟。 风景不是美女。 如果说经常拍奶子的话，就会看奶子。 人那么辛苦找来。 这和我无关(笑声)。 我没开玩笑。 真的，我有些立场很自私。 这个身体有不能同意的地方和暂时不能理解的地方。 那与我无关。 他身上有什么东西。 看到我有可以学习的好处，那是不可避免的吗？ 我以前觉得人是统一的，现在觉得人是分裂的。 是组合物，是聚合物，不是一个，是山，从这座山里什么好的坏的都可以选。 人内在不统一，支离破碎。

书也是如此。 翻开一页，一个词滋养着你。 那必须感谢作者。 其他的你无论做什么结束都不做任何评论。 即使有一句话意见，你也可以开心。 例如，你那里有书。 有王老师的新书《女儿的书》。 里面写着“即使再困难也要活下去。 正如今天也能看到的那样”。 愚昧的人是最好的。 ——这个故事在电视上，我可能要露面拉绳反驳。 这不是反人民叛背吗？ 但是，我个人读了这里的真实反应后笑了。 就像听相声的音乐一样，对脊骨的看法认真地讲了我过去怎么样了，但仅此就知道了很多哦。 另外，我没听说有人作家能在给女儿的小书里一句话兴邦。 别一句话搅乱国家。 当然有人想严肃，也可以发表文案反对，争论。 这是我理解的言论自由。 反正我承认有点分不清是非，这一直是我当主持人的一大缺陷。

《新闻周刊》:说到书，王朔要是拉知音，是写《动物凶猛》时代的王朔，还是写《我是谁》时代的王朔，还是写《给女儿写书》的王朔？ 请证明原因。 还是在你眼里，王朔一直都一样，一点都没变？

文涛:王老师的东西，只要是公开发表的，我大概都看过，但看过好几次。 我必须承认我是他的新老网民之一。 这不一定是我崇拜他或者完全同意他。 简单，喜欢，对我有益。 他早期的小说我看得入迷，把他现在的也看了又看。 只要一个身体曾经有一个作品深深地打动了我，这个身体今后怎么样我都不会有好感。 是你说的《动物凶猛》时代吧。 我二十多岁。 本来就诚实的石家庄孩子就不用说了，肚子不诚实。 有点可怜。 当时，读他小说的感觉似乎终于找到了学习的榜样。 啊，不用和女孩子忍耐，怎么会和人这么穷呢，本来可以这么有趣的。 大开眼界。 无论真假，他都可以给我介绍生活。 这个生活让我心动了。 当然也有人不这么认为。 它在我心里本来就有这样的东西，可能撞到他了。

十多年前，我刚主持了一个节目，在电视上还不能说人话。 之后，来到“哗哗3人的人行”，我决心要谈谈人。 但是，说话的人也有一个“粉丝”。 当时，我有点花言巧语，喜欢的话很有趣。 不喜欢的话像痞子。 残骸的形象一直在流毒。 这基本上，其影响之一是从王朔小说中学来的，当然不是那个意思，而是我歪了(笑)，所以必须就这一点向王老师表示感谢。 但我收敛了。 因为人在变，所以总是受到不同人的影响，检查自己。 我觉得那也不是真正的我。 即使舒服，也不能总是演流氓。 ——(你看，这个句子里有王朔语言对我的影响)。

其实他要是把早年的小说也拷下来，我可能还不喜欢。 直到《我的千岁寒》，我的心情是爱，看了两遍。 你有杂志访问我个人，我不合适。 我知道很多人都说我不擅长阅读。 因为大多数人都说不好。 但是，别说我老是因为别人听不懂，所以发呆也听不懂。 因为很多人都不好，我不这么认为。 其实我全部理解。 一句话也很清楚。 有人说不吸毒就不知道，我看不出来。 你不擅长中文复印的是什么呢？ 我还是明白了，但我可能不擅长写这些乱七八糟的东西。

有些评论很内行，我听着也很有道理，但问题是我是普通网民，文学浅薄，说实话近年来几乎没读过中国作家的文学创作。 另外，我不擅长怎么写小说。 也就是说，我没有背景知识，所以你不认为给他定位，做作品吗？ 是伟大的作品吗？ 伟大是什么？ 在文学排行榜上能进入第几名还是不入流？ 因为这些事是外行，所以是小说还是散文还是诗？ 小说应该怎么写散文？ 他不是文学吗？ 我不管这些，对我来说这是一张复印件。 我在走廊里看到纸片也要捡起来看。 上面的字如果有用，记住，白白扔掉。 过去法国小说家即使出了新小说也不装订，而是一页一页地装在箱子里。 你可以像打牌一样随便抽。 你在和他谈逻辑吗？

所以应该这么说，他这个东西在大家的标准中到底好不好？ 虽然我真的不擅长，但我个人得到了兴趣和营养，甚至有些地方也有小感动。 因为大致是作者想的东西，所以我也正在学习吧。 确实不是给所有人看的，但是现在谁出书都能给所有人看呢？ 多少钱？ 现在是写自由出版自由的时代吧。 没有人出书吗？ 放在各自眼里，不考虑卖钱的话，有人看就够了。 我也没有鼓励别人喜欢这本书的意思。 只是说价值暂时因人而异。

《新闻周刊》:王朔说，这几年发现的思想武器有五本书——《时间简史》、《金刚经》、《坛经》、《杜尚访录》和《一原子之时空之旅》。 你读过这五本书吗？ 读完之后的印象怎么样？ 有n本书作为自己的思想武器吗？

文涛:虽然偶然我们不怎么交往，但前四本书也是我这几年业余生活中经常看的。 之后，看了《一个原子的时刻空之旅》，西方人尽量让大众知道科学的最新发现，历史表明宇宙的大发现太重要了，带来了哥白尼、伽利略、爱因斯坦、新的发现 我们小时候仰望星星空，抱有无限的好奇心。 宇宙有缘分吗？ 边缘外面是什么？ 十万人为什么不够，后来长大了，很多人都忘了这件事，但我还是有不少人在意某个地方。 这样不好吗？ 大科学家说必须保持孩子心中的这种好奇心。 这就是所有探索发现的来源。 因为我也有了这些铺垫，能看懂王老师的书，很佩服，我还是第一次看到人用这么好的文章把冰冷的科学知识描写得那么美好，把原子拟人化，有感情，充满想象力，充满戏剧感。

有人说他是科学吗？ 也夹杂着佛、幻觉、妄想。 信不信由你，他有他的精神世界，但这些东西都与有人以来不间断的询问有关，人怎么样了？ 从哪里去哪里？ 为什么会这样？ 想想这些似乎也没用，但我也怎么也想不到。 美其名曰，我认为这些有助于改变我对命运的态度。 很痛苦。 受挫了。 失去了。 谁都经常吧。 怎样才能没有疑问呢？ 屈原也是“天问”啊。 你怎么不问呢？一问就会回答。 只是个人回答。 就像屈原的《山鬼》、《东皇太一》、《云中君》一样，那就是他回答的世界。 你可以不相信，但不要小看别人的回答。 毕竟，这谁能知道呢？ 谁可能错了？ 虽然在宗教间也不可以相信，但尊重他人的信，更友好的态度是通过试图理解，至少可以增长见闻吧。

王老师的这本《千岁寒》和那本《给女儿的书》，就像他一样，开头有距离，实际上到后面就很容易理解。 有些人一开始威胁着。 例如《千岁寒》的开头，我们没有书吗？ 我没有得到作者的同意。 未必正确。 我给你念“时——”。 ——这从释迦牟尼佛的死来说，他是释迦牟尼佛族的王子，而自觉的人应该是他们族的明珠吧。 明珠的消亡，佛死了也叫涅槃。 那就是自然改变了构成人类的物质的形状，是能量守恒，王朔认为涅槃类似于返回宇宙的本质，用物理的话说他所有的本质都是能量，地球绕太阳公转500圈就是500年了吧。 王朔可能意味着释迦牟尼佛死了一千多年之后。

他这样开头就有明珠、宇宙和太阳系的画面感。 我总是觉得王老师在拍老电影，所以开头很有电影感。 还有规模很大的开头。 不能看下面的句子。 “很大——欧亚大陆架中央隆起雪山发源的水越来越长流向太平洋，流域地区是唐——女主政时代。 ”。 ——看，画面移到了中国唐朝的武则天时代，而且长江黄河从青藏高原流出，呈“大”字形。 所以，往下看，“师——我不挂弓不挂麻绳和柴刀，要低头笠，低单手拳”——这不又把“师”字联想为笔画象形吗？ 将这个字的部首分解，左半部分纵半部分为“麻绳和柴刀”，右半部分的形状为“垂着一把笠，一只单手拳”……以下相同。 我喜欢这个复印游戏。 而且，《六祖坛经》的最初数字是每个头上的一个字纵向念的。 这让我想起古人游戏笔墨的兴趣，但是是新的解码。

我知道我不丢人，是个傻帽子，知道一半解，冒充领舞。 所有人都知道的事情，我还是装作别人不知道的样子再说一遍，多管闲事。 其实这期间，周围总是有朋友告诉我这本书从一开始就很难。 我在这里和这些朋友交流，等于在小范围内分享读后感。

你就像王朔现在的书一样，《千岁寒》、《给女儿的书》看起来前后不一，样子很乱，感觉把这一年没写的东西拼在一起了。 几年前写的东西里混有今年新写的注释。 这个要做什么？ 坏了的罐子会掉下来吗？ 无论如何，没有妨碍我的一段，我无视，他没有资格这样评价我，一说外行话，我就联想到画家老师对我说的话，大致是一位叫塞尚的画家影响了后世的绘画，他的一些画往往是一幅 王朔也说过要在书上留下撰改的痕迹，但是未完的成果没有在那里完成，也没能完成。 但是，文和画是否合理，我不能说了。

所谓幻觉和妄想，庄子怀疑蝴蝶是做了我的梦还是我做了蝴蝶的梦。 近年来的脑科学研究表明，我们看到的世界之所以是这样的，与大脑本身的设置有关，真是虚幻，至少可以质疑，本来就是哲学命题。 即使是幻觉，文学不也一直在写幻觉吗？ 我觉得我们是盲目的感觉，在艺术家眼里可能是真实的。 我举了不太恰当的例子。 李白说:“举月，邀请三人影子。” 原来他一个人在喝酒。 月光一个人，三个人。 幻觉其实是他一个人的影子，但确实是他三个人在喝。

大众文艺有你的幻觉是否与大多数感觉相通的问题，但个人写作也没有问题。 知音少，弦断了，有人在听。 本来除了一些特定的时间地区外，文学绝非少数人的事，但少数人的事也为人类多元文化增添了砖，反映了精神探索的一端。 只要不让别人接受就没有问题。 以前说魏晋玄走错了国家，我倒觉得现在所有人都那么实用。 没有多少人思考终极问题。 我缺少一点精神高度。 我自以为是实用主义的势利鬼，但环境比我更实用。 没有那么多人信仰。 你相信什么？ 是钱吗？ 成功了吗？ 我不是说应该相信什么，而是说希望自己去寻找答案。 王朔是这么说的。 他至少甘心接受别人从小就告诉我的答案。 我们的人生中确实有多次被欺骗的证据。